Сейчас активно обсуждается проект рабочего класса.  На голубом идет голосование.  С конвоем или без.

так а с каким видом конвоя то?

мне))))))

уже лювлю помидоры)))))

Ольга Воронина
Оль. Вот давай логически рассуждать.
На монопородной выставке( это типа мероприятие не шоу) всегда проводилась — проверка мужества.
То есть...... мы смотрим не условные рефлексы ( дрессировка) а безусловные ( смелость, уверенность, хватка). 

Конвой что мне показывает как заводчику?

Какая Оля умница, и как она отдрессировала собаку?
Так это на соревнованиях показывают.  А не на тесте смелости.
Зачем мне смотреть на навки хозяев то? Я же не их в разведение то беру

Вот сама подумай.  И так все смазано уже.  Искуственно на игре ставят смелость.( фигурант то друг)  Ставят хватку.
И так с трудом понимаешь где искуственный герой а где от природы.
Остается только смотреть расстояние  и напор собаки.

Яркий пример.   Ролик Жандармерии( промахнулась, упала, снова атаковала— драйвовая собака) снег.  Народа полно.  Ей все равно.  Есть цель.
И в Туле , очередная моншерка.  ( неспешно добежала, рукавчик вложили, нежно как бы не стряхнуть лампочку покрутились с рукавом. 

А теперь вопрос..... мне зачем смотреть на конвой — звездочки в ряд?
Да хоть как эта моншерка отконвоирует, она в задержании ноль. 
Хозяин пишет.  Народа полно.  Растерялась. Кучу отмазов.
Она у него уж не раз слетела.  Упорный мужик. Молодец.  Натаскает. 
Но Это простите всем нам зачем?

Потеря времени.  Нет зрелищности.  И просто куча вопросов зрителя— обывателя.   

Вопросы всегда одни и те же.  А почему собаку бьют и она терпит.? А зачем с ней так смешно прыгают назад( дорожка)?  А куда враг и хозяин повели собаку( боковой конвой)? А зачем собака сидит на ботинках у врага и смотрит ему в лицо?

И вопросы эти задают, не потому что обыватель убогий и дурак.   А потому что все понимают что показывать надо навыки которые применимы в жизни.   Задержание врага!
А люди видят то что не применимо в жизни. 
На соревах можно.  Баллы, места, все единомышленники.  Но на моно не имеет смысла.

Если хотят поймать тех кто дипломы покупает.    Так простите это и ежу понятно , собака с покупными службами никогда и никуда не выходит.
На соревнованиях любого ранга( местные. Уци. Ркф.  Реал.  Сборы) таких собак нет. 

А вот кстати в рабочий.  Пуск сделать легко. 
Это я к тому что не исключает проверка покупные службы.

Так зачем тогда лишаться зрелищности и показывать конвой?

Ну ,наверное,тебе виднее...

А нам в СИЗО  из ФСИНА еще в прошлом (если не ошибаюсь) году пришел приказ и новое положение соревнований, так не поверите - там этот дебильный боковой конвой!!! Фсиновским собакам боковой конвой! Бред сивой кобылы в лунную ночь. На местных соревнованиях наши ребята пока слава богу отбрыкивались от этой дури. Но в этом году летом у нас в Нижнем будет чемпионат России и наверняка по новому положению.
Я даже нашагивание на собаку (теснение, когда собака вынуждена прыгать назад) и удары стеком готова принять. В них какой-никакой смысл можно -таки найти. Но смысла в боковом конвое не вижу никакого. Хотя выдрессировать на него собаку (даже агрессивную) вполне возможно.

Отредактировано Татьяна Учуватова (2018-02-04 15:03:00)

Татьяна Учуватова
Про конвой это вообще хохма. 
Но судя по моему общению с Европой.  Например по ветеринарии.  Конвой это не самое бредовое что там творят. 
А мы идиоты ,  изучаем эту хрень и следуем ей.  Отклучая свою голову.
Посмотри сколько людей которым просто засорили мозг и заставили портить своих собак с улыбкой на устах.

Модные слова — мотивация, социализация, давление, тиснение, дорожка.  Ими же просто сыпят , аля фигуранты.  Причем с умным видом.
Я диву даюсь.  Как мозги то повернулись. У вроде бы ранее нормальных людей.
Уж если зоновских псов  проверять на хождение между фигурантом и проводником.  То простите протолкнуть это мог только человек который в жизни никого не конвоировал. 

Ну держите пару псов натасканых на спортивное ЗКС, для соревновп6ий.  А остальных не портите. 
С ними же убъют на работе то.

Татьяна Учуватова
Сизовские да.  Запах зоны выбивает всю дурь.  Там не до балета и собаки это понимают. Что кстати удивительно. Вроде как все они из условных и безусловных состоят. Однако .....

Расценивать боковуху как нервы это не просто дебелизм, это верх невежества. 

То есть жили собаки с боковухой  тысячелетия, и помогали и пасли и охраняли. 
И тут вдруг в 21 веке люди вдруг заделались знатоками и психологами собак и решили что тысячелетия всё было не правильно

Ну точно!
Ну боги!
И как бедные собаки дотянули до нашего времени с боковухой и перехватом , вообще не понятно.

Зато с помощью нынешних современных гуру , быстренько потеряют все для чего в этот мир пришли.

Хорошо что два столетия назад не было рукава , теснения и давления в современном исполнении. 
А то держали бы мы сейчас с вами енотов.

А помните какой конвой был в
романе "Верный Руслан" ?
Классика жанра.

Как бы, что бы ни писали, знатоки...
Собака - думающая существо, это заложено природой. А человек, управляет только ею. Много  случаев было- когда собака наперекор людям, делала  что-то своё  и спасала этим жизни людей.

Лугара
Татьяна Учуватова
Да кто бы спорил.  Конечно , собака умеет думать и даже принимать решения.

И еще..... собаки очень похожи на своих владельцев. 

Вот собаки Тани для меня загадки.  Я все время на них смотрю и думаю.... неужели она такая внутри
Внешне дела выглядят совсем иначе

Я одна такая не продвинутая.?

Что то с нынешним собаководством , все мои прежние понятия летят в бездну.

Сначала я была в шоке что некоторые породы можно выставлять без зубов.  Типа « мягкая хватка» у лабров.
Сейчас вот с крипторхами. 

Потом.  Ну кто нибудь объясните мне.  Вот СКОР это у нас круто?
Чем круто?
Это же местная организация российская.
Продают вот смотрю за границу. 
А где там выставлять то СКОР?
Ничего не понимаю.

Лександр_В
Да куча примеров.
Цепочка рассуждений. Длительность мыслительной дуги.
Моя собака просилась гулять.  Лаяла. Тянула за одежду.  Я не реагировала специально.  Тогда....
Таша брала в зубы ошейник  шла ко мне и пихала мне его в руку. 
Она рассуждала как?
Для того что бы пойти гулять нужен ошейник.  Принесла.  Отдала.  Сейчас оденут и идем.
Длинная цепь.

Александр, да сплошь и рядом! Например, собака ошиблась на занятиях, не получила ни поощрения, ни, так скажем "морального удовлетворения" от занятия. На следующем занятии собака уже эту ошибку не повторит. Она проанализировала свои действия и сделала соответствующие выводы. Может быть правильные, может быть нет. Но выводы сделаны.
А чем еще обьяснить наличие у собак чуства юмора? Только существо с развитым мозгом способно шутить.
Есть одна хорошая книга - "Элементарное мышление животных", авторы Зорина и Полетаева.

Отредактировано Татьяна Учуватова (2018-02-21 12:08:28)